您的反饋 必有回響

前央視主持人郎永淳對話張泉靈：談轉(zhuǎn)型、網(wǎng)紅、投資與創(chuàng)業(yè)

導語：在張泉靈看來，網(wǎng)紅第一要有靠譜的推薦；第三要有長效有價值的投資領域；第三網(wǎng)紅可以是一種有商業(yè)價值。

6月21日下午消息，2016(第十五屆)中國互聯(lián)網(wǎng)大會在北京召開，大咖一對一環(huán)節(jié)找鋼網(wǎng)首席戰(zhàn)略官兼高級副總裁郎永淳與紫?；饎?chuàng)始管理合伙人張泉靈對話，雙方針對轉(zhuǎn)型、網(wǎng)紅、投資與創(chuàng)業(yè)等問題談了自己的看法。中國互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會副秘書長石現(xiàn)升為本環(huán)節(jié)主持人。

在看待網(wǎng)紅的問題上，張泉靈指出：“網(wǎng)紅是有價值的，網(wǎng)紅了變現(xiàn)可以是廣告，可以是電商，也可以是網(wǎng)紅本身形成一個非常好的IP，變成一個直接IP可以收費的結(jié)果，但是先得區(qū)分誰是網(wǎng)紅，什么樣的網(wǎng)紅值得投資?！?/p>

在張泉靈看來，網(wǎng)紅第一要有靠譜的推薦；第三要有長效有價值的投資領域；第三網(wǎng)紅可以是一種有商業(yè)價值。

而郎永淳談到：“我的網(wǎng)紅只有7天，因為我沒賣貨?，F(xiàn)在我又投入到傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的改造當中，進入到鋼鐵的全產(chǎn)業(yè)鏈電商打造當中。網(wǎng)紅的機會在于怎么樣去建立信任感，怎么樣去切入到稀缺的領域?！?/p>

以下為對話全文：

接下來進入大咖一對一環(huán)節(jié)，有請主持人中國互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會副秘書長石現(xiàn)升，以及在本環(huán)節(jié)的兩位嘉賓，找鋼網(wǎng)首席戰(zhàn)略官兼高級副總裁郎永淳，紫?；饎?chuàng)始管理合伙人張泉靈。

主持人：大家下午好，我是中國互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會的石現(xiàn)升。我的采訪對象是找鋼網(wǎng)首席戰(zhàn)略官兼高級副總裁郎永淳先生和紫?；鹇?lián)合創(chuàng)始人張泉靈女士，他們另外一個身份我就不用介紹了，以熱烈掌聲歡迎兩位。

因 為我是一個互聯(lián)網(wǎng)的網(wǎng)民，我們采訪對象是央視曾經(jīng)兩位最優(yōu)秀的主持人，現(xiàn)在兩位都進行了華麗麗的轉(zhuǎn)型，這符合當前互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型大勢一樣，兩位都取得非常大的 成功，今天借此機會在移動互聯(lián)網(wǎng)年會上談談我們的轉(zhuǎn)型升級，談談兩位的心得體會，對我們創(chuàng)業(yè)者和成長型企業(yè)能夠有所啟發(fā)。

郎總是從一個資深媒體人跨界進入傳統(tǒng)行業(yè)轉(zhuǎn)型升級的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，而且做得非常成功，您覺得傳統(tǒng)企業(yè)在轉(zhuǎn)型升級方面都面臨哪些難題？

郎 永淳：不敢說我轉(zhuǎn)型成功。我原來做電視這個行業(yè)，算是一個傳媒行業(yè)，也是一個傳統(tǒng)的傳媒行業(yè)，進入到互聯(lián)網(wǎng)領域，去用互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)、互聯(lián)網(wǎng)的思維、互聯(lián)網(wǎng) 的模式改造和推動傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的升級轉(zhuǎn)型，其實還是有一系列的難點要去攻克。別的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)我不太熟，我剛剛進入鋼鐵這個一個領域來，鋼鐵領域作為非常龐大的體 系，其實有很多的點需要我們通過互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)和思維模式把它作為一系列改造的點去做，為什么這么說？整個鋼鐵總量占到GDP，到2015年滑到9.6%，曾 經(jīng)占到GDP14%多，即便到了9.6%，在國民經(jīng)濟當中的地位是可想而知的，但是在傳統(tǒng)流通和生產(chǎn)環(huán)節(jié)當中，我們生產(chǎn)廠家是按計劃生產(chǎn)的，行業(yè)集中度相 對比較低的。經(jīng)常有人問我們?yōu)槭裁春退拇蟮V山采購鐵礦石時沒有溢價能力？我說中國可以煉鐵礦石的中型以上的鋼鐵企業(yè)有700多家。我們鄰國的日本、韓國兩 大鋼鐵集團，日本是GFE和新日鐵鑄金，韓國是普相、韓國現(xiàn)代。美國上個世紀，已經(jīng)通過資本的運作、并購方式完成了一個產(chǎn)業(yè)的集中，而歐洲艾賽勒已經(jīng)足夠 大，有充分的溢價能力，而我們700多家鋼鐵企業(yè)如何去和四大礦山進行溢價？用互聯(lián)網(wǎng)方式像當年我們用零售的渠道，國美、京東，包括當年了蘇寧等等這些零 售的模式去推動我們的家電行業(yè)的融合，可能今天找鋼網(wǎng)等等也會來做這樣一個行業(yè)整合的推動。

在 流通環(huán)節(jié)當中，之前流通的鏈條相對比較冗長，對于一個鋼廠，一個生產(chǎn)企業(yè)，是依賴于它的各種分銷渠道，根本不知道這個貨最后賣給了誰。我就無從去判斷我應 該做什么樣的生產(chǎn)計劃，做什么樣的生產(chǎn)調(diào)整。如果有了互聯(lián)網(wǎng)B2B的工具的話，這邊是生產(chǎn)者，那邊是消費者，可以直接知道我的客戶在哪兒，他的需求是什 么，什么東西好賣，什么東西滯銷，庫存量到底有多少，我來調(diào)整我的生產(chǎn)排產(chǎn)。

與此同 時，我們一直在喊怎么樣用互聯(lián)網(wǎng)去支持實業(yè)的發(fā)展?；ヂ?lián)網(wǎng)支持實業(yè)的發(fā)展其中最重要的一點就是挖掘信用的體系、挖掘金融的評價，如果沒有信用體系建設的 話，我們金融的支持很難能夠上去。在互聯(lián)網(wǎng)大數(shù)據(jù)挖掘當中，會建立起來一系列信用評價體系，讓更多的資金找到更多需要資金的人。在互聯(lián)網(wǎng)改造過程中，既要 有大國工匠的精神，這是對于每一個具體生產(chǎn)者而言，但是對于這個企業(yè)的管理者，要去考慮紅海在什么地方，要去考慮外部的環(huán)境會發(fā)生什么樣的變化，比如柳青 分享滴滴，將來搖號不方便，就不需要買車了，設想未來五年我們都不需要買車了，我們都用分享經(jīng)濟的方式來出行的話，隨之而來就是汽車銷量有可能會下降，生產(chǎn)汽車鋼板的廠家要做它的結(jié)構(gòu)調(diào)整，這可能都是作為一個管理者要在今天這個時代有一系列互聯(lián)網(wǎng)新的模式出現(xiàn)，我們要去看我們避免掉入的陷阱。

流通環(huán)節(jié)盡可能縮短，行業(yè)集中度盡可能提高，信用評價體系盡可能的完善，大數(shù)據(jù)挖掘盡可能的能夠進一步能力提升。在互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)和模式方面有很多可以去做的工作。

主持人：我們通過郎總的觀點可以看出，郎總是在一個最恰當?shù)墓?jié)點，通過輕資產(chǎn)的方式進入了重裝備領域，而且能夠非常有條理。如果辦一個找大米網(wǎng)，找鋼網(wǎng)模式可以復制嗎？

郎 永淳：找鋼網(wǎng)作為一個鋼鐵的零售電商，鋼鐵是一個標準品，但是鋼鐵這個標準品對于消費者而言其實又有千差萬別的需求。首先我們找，是要找一個大宗商品，體 量足夠大。比如鋼鐵占GDP9.6%，也是一個足夠大的產(chǎn)業(yè)，空間足夠大；是一個標準的產(chǎn)品，比做2C來講，相對質(zhì)量風險管控容易一些，但是后面又有后續(xù) 全產(chǎn)業(yè)鏈的服務，因為是標準化的產(chǎn)品，沒有質(zhì)量的壓力，但是會有進一步的服務。要切成什么樣的形狀，要切成什么樣的長短，除了找鋼以外要找加工、找倉庫， 加工完了以后，線上把這個單子需求提交以后，93%以上的客戶是小客戶，沒有自己的車輛拉這批貨，我又搭建一個類似于一個滴滴貨車的第四方物流品牌。找車 的過程跟隨著找加工、找鋼也罷，信用的評價、供應鏈的金融就會加入進來。云的服務等等，其實進一步把全產(chǎn)業(yè)鏈打造成一個閉環(huán)，還是有很多工作要做的。

主持人：說起互聯(lián)網(wǎng)最新的業(yè)態(tài)，網(wǎng)紅是一個關(guān)鍵詞，泉靈如何看待網(wǎng)紅？

張 泉靈：如何看待網(wǎng)紅，誰是網(wǎng)紅，覺得永福是網(wǎng)紅嗎？我們覺得他挺紅的。先區(qū)分這個概念，什么樣的人是網(wǎng)紅，比如Papi醬是網(wǎng)紅，在新榜這次排名當中沒有 把羅振玉排進去，他們覺得羅振玉已經(jīng)不算是網(wǎng)紅了，但是我們心目中覺得羅振玉是原生網(wǎng)紅。如果你把王紅看得更寬泛一點，認為他們本身是在互聯(lián)網(wǎng)上有人格魅 力的人，他們本身可以形成流量入口的話，任何的流量入口在互聯(lián)網(wǎng)上我當然認為是有商業(yè)價值的。

我 今天在朋友圈里看到了羅振玉的CEO發(fā)了一個帖子，說他因為新上了一單貨，結(jié)果就把某一個品牌的大中華區(qū)的庫給爆倉了，全部賣光了，就從別的州調(diào)貨，總部 在愛爾蘭，愛爾蘭說這不對，我有現(xiàn)貨，但是得把所有的發(fā)貨停掉。為什么？因為沒有任何一個國家可以瞬間賣出這么多的貨，如果有的話，一定是非法交易造成 的，有人在洗錢。所以拓撲花就慨嘆說，這個事情已經(jīng)是他遇到的第三回，第一回教育了日本人，第二回教育的丹麥人，這一次教育愛爾蘭人。

母 嬰是一個非常大的市場，我自己當過媽媽，非常清楚地知道，我孩子0-3歲時，幾乎是我一輩子買東西最瘋狂的時候，每天有無數(shù)單快遞在送，而且我即便作為一 個愛買東西的人，買母嬰產(chǎn)品上沒有經(jīng)驗，第一次當媽媽，不知道買什么東西好，強烈需要靠譜的人給我推薦。靠譜的人推薦就會變得非常非常有效。從內(nèi)容打造網(wǎng) 紅的角度，從投資角度，我并不覺得所有網(wǎng)紅都是值得投資的，即便有些人有很大的流量，從投資角度我更比較看好一些長效的內(nèi)容。舉一個相反的例子，現(xiàn)在在直 播平臺上有很多的網(wǎng)紅，新誕生的，我們特意在幾個直播平臺上做了一些實驗，新崛起一些投顧，紅的時間有多長？平均不超過7天，這個投資顯然是沒有辦法能夠 去投他們的。什么是相對長效的內(nèi)容呢？在我看來教育類的內(nèi)容就是長效的內(nèi)容。發(fā)現(xiàn)真正好的教育內(nèi)容很多年是可以不變的，甚至可以變成經(jīng)典。諸子百家兩千年 了，現(xiàn)在大家還在學，兒童的情商教育二十年前是這樣的，今天是這樣的，未來十年二十年變化是非常微小的，這塊市場又是大家相對來說需要的，但是以前沒有給 你提供服務的市場，我們現(xiàn)在為人父母都希望自己有智商和情商，有抗挫折力，應該從幾歲培養(yǎng)，怎么培養(yǎng)，一定要停住，這句話管用嗎？我們受過教育的父母都發(fā) 現(xiàn)我們不知道該怎么開始，我們甚至都不知道把孩子送到哪個親子班學這些東西，未來會有機會。教育本來在線下是一個非常長期的產(chǎn)業(yè)就存在了，我覺得在線上的 時候會有一個很大的變化，會從一個重銷售型的企業(yè)變成重內(nèi)容型的企業(yè)，教育類好的內(nèi)容我會看好。

網(wǎng)紅是有價值的，網(wǎng)紅了變現(xiàn)可以是廣告，可以是電商，也可以是網(wǎng)紅本身形成一個非常好的IP，變成一個直接IP可以收費的結(jié)果，但是先得區(qū)分誰是網(wǎng)紅，什么樣的網(wǎng)紅值得投資。

主持人：我給泉靈的投資理念做一個小結(jié)，第一要有靠譜的推薦；第三要有長效有價值的投資領域；第三網(wǎng)紅可以是一種有商業(yè)價值，但是有前提，網(wǎng)紅會老的，周期很短的。

張泉靈：不能說所有的網(wǎng)紅周期都很短，網(wǎng)紅還有一系列的辦法去延長它的生理周期。只做推薦的網(wǎng)紅和做推薦同時發(fā)售貨物的網(wǎng)紅，哪一個會活得更長？賣東西活得更長，因為變成賣東西及服務的過程。其實不能認為網(wǎng)紅就是短周期。

主持人：作為一個老網(wǎng)紅，今天開場時郎老師也做主持人，他們肯定是奔著找鋼網(wǎng)互聯(lián)網(wǎng)專家形象去的，請您談談對網(wǎng)紅的看法。

郎 永淳：我的網(wǎng)紅只有7天，因為我沒賣貨?，F(xiàn)在我又投入到傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的改造當中，進入到鋼鐵的全產(chǎn)業(yè)鏈電商打造當中。網(wǎng)紅的機會在于怎么樣去建立信任感，怎么 樣去切入到稀缺的領域。比如泉靈介紹到投資的內(nèi)容最終導流到母嬰用品，她特別聰明，這個錢投入到內(nèi)容的生產(chǎn)，不僅僅停留在7天的周期當中，而要有更長久的 生命力，一定要導入到消費，又要切入到最合適的、最稀缺的領域。

主持人：我也在此做個廣告，我們在昨天四屆四次理事會上正式成立中國互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會教育委員會，由新東方負責人、創(chuàng)始人與先生擔任主任委員，做教育投資可以多多關(guān)注我們這個機構(gòu)。

非常感謝兩位非常坦誠地回答了我提出的問題，特別是通過對于網(wǎng)紅、對于投資，體現(xiàn)出了非常專業(yè)而審慎的態(tài)度，沒有說這一切都是最好的安排，我非常感謝你們。

最后一個問題，作為兩位主持人肯定沒有互相采訪過，兩位可以互相問一個問題，是不是問股票和薪酬方面的，你們商量著辦。

張泉靈：現(xiàn)在很多投資機會在跨界領域，我特別想問一下郎永淳，你現(xiàn)在經(jīng)常能看到跨在這個界兩邊不同企業(yè)的思維模式，所以從你進找鋼網(wǎng)的半年，接觸到的鋼鐵企業(yè)對互聯(lián)網(wǎng)的看法有什么變化，這些鋼鐵企業(yè)的出路在什么地方？

郎 永淳：我們在去年最熱的一個詞叫“互聯(lián)網(wǎng)+”，但是“互聯(lián)網(wǎng)+”這個概念提出之后，不同的人對于它有不同的解讀了，尤其是一系列傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，包括到我現(xiàn)在所 進入到的鋼鐵行業(yè)，他們總是在糾結(jié)于到底是“+互聯(lián)網(wǎng)”，還是“互聯(lián)網(wǎng)+”，是坐而論道還是起而行之的問題，這是我們要去判斷的。1996年，中國鋼鐵企 業(yè)在歡呼我們終于產(chǎn)量邁過了1億噸，而今天在中國市場上流通的中國制造的鋼鐵翻了十倍，這只是20年的一個光景，有那么多的企業(yè)進入到這樣一個紅海當中。 如果我們還簡單停留在我們討論到底是去“+互聯(lián)網(wǎng)”還是“互聯(lián)網(wǎng)+”的時候，時間是稍縱即逝的，這里涉及幾個概念，就是你能不能看得見，能不能夠跑得贏， 因為競爭已經(jīng)足夠激烈了，所以在這個過程當中，如果單純我們自己的企業(yè)去“+互聯(lián)網(wǎng)”的話，可能只是完成了自己的一個信息化的改造，但是對于這個世界而 言，對于所有的用戶而言，對于未來即將會到來的物聯(lián)網(wǎng)時代而言，你仍然是一個信息的孤島，你和這個世界沒有真正的進行連通，而如果我們進行重構(gòu)的話，用第 三方的平臺，用更寬的一種升圍、降圍的意識進行我們產(chǎn)業(yè)的升級思考，產(chǎn)業(yè)融合的思考，產(chǎn)業(yè)整合的思考的話，可能對于這個會帶來一些翻天覆地的變化，但這個 過程也會非常非常艱難。但是我想越是艱難，越是應該去走，時間其實是不等人的，只有一系列有想法的人，一系列在這個行業(yè)當中不安分的人，才可能改變這個行 業(yè)，乃至改變這個世界。我們也希望通過我們外來者的入侵，能夠推動我們這個行業(yè)健康、有序的發(fā)展，謝謝！

主 持人：我在一個具體行業(yè)里面干活，張泉靈是金主，我要投這個，我要投那個，對于在座各位一樣，可能也像我一樣，不是創(chuàng)始人，但也算是一個創(chuàng)業(yè)者，進入到這 個創(chuàng)業(yè)過程當中沒有強大資金的支持和推動的話，也很難最后跑到底。所以在今天這樣一個資本寒冬到來的時刻，你對于創(chuàng)業(yè)者有什么樣的建議？

張泉靈：大家算一個基本的賬，蘋果和微軟是什么時候起來的？上個世紀70年代起步的，那時候美國經(jīng)濟其實是在困難期。再看這一波，像阿里和谷歌真 正去面對資本的時候也是上一次互聯(lián)網(wǎng)整個融資特別不好的狀態(tài)下。想象一下資本不是那么泡沫的時候，不是那么熱的時候，它首先嚇退的是一批什么人？在創(chuàng)業(yè)上 沒有那么堅決、那么想好，本來就是想來撈一把的人，如果在很熱的時候，這波人也是能撈到錢的，就會成為你的市場的競爭對手。先把他們嚇出去了，你就留下來 了，你留下來，想好了不容易融資，不容易融資還是決定要創(chuàng)業(yè)，說明你真的是對自己做的事情第一是想好了，第二是有信心的。即便在這樣的境況下，好的項目爭 搶還是非常非常激烈的。我倒不覺得這個寒冬是冷到所有人都沒有飯吃，稍微下了一陣雷雨，把一些虛火降了降溫而已，好的創(chuàng)業(yè)者有了更多的機會。但我還是要建 議，好的創(chuàng)業(yè)者為什么在融資時也是大家會覺得有困難的，是我覺得因為剛進入這個行業(yè)融資不是特別有經(jīng)驗，有一些話我們經(jīng)常會說，但是創(chuàng)業(yè)者在開始時都不 信，都覺得因為你是投資人，肯定都是為自己說話，比如我們經(jīng)常會說早期的創(chuàng)業(yè)者估值沒有那么重要，拿到錢跑起來是重要的一件事情。這件事情我沒說，他們都 覺得這幫投資人就是為了砍價，但是要去看所有成長起來的企業(yè)家，去問他們我們說的這句話是不是真的？快三個月把錢拿到，讓事情跑起來更重要，還是砍三個月 價，讓估值多500萬更重要？這件事情不要問投資人，真的問已經(jīng)成功的創(chuàng)業(yè)者，問他們是怎么說的。

第 二件事情，還是跟估值有關(guān)系。我已經(jīng)碰到不止一個創(chuàng)業(yè)者，其實項目也不錯，但是太渴望短期的成功了，而且把成功的標準設的不對，成功的標準是把事干成了， 不是某一輪投資有多高，聽上去有多好看，所以有些人會選擇在早期的時候把估值做得很高，但是融了很小的比例，看起來很牛，下一輪需要大錢時，這件事情變得 很困難，一開始上來就估1個億，真需要大錢，真需要支持你往前跑的時候，融不到，就死在你的揚揚得意上。所以我的意思是像這樣的創(chuàng)業(yè)者，我們看到了很多， 真的覺得好可惜，是有機會的，是好項目，但是真的要學一學融資的方法。

主持人：俞敏洪先生說很多朋友在一起聊天時說，我今年又投了20個項目，成功的不多，但還是要投，萬一錯過了呢。是這樣一個投資心態(tài)，也值得投資者學習。

因 為時間關(guān)系，兩位嘉賓和現(xiàn)場觀眾都意猶未盡，但是也想借用一句話，無論是創(chuàng)業(yè)還是做投資，一個人跑得快，多人一起跑，跑得贏。也希望在座各位無論是投資創(chuàng) 業(yè)者，還是現(xiàn)有的大型平臺，還是互聯(lián)網(wǎng)的后起之秀，以及管理部門和科研機構(gòu)，能夠廣泛攜起手來，緊密合作，共同推動互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的發(fā)展。

再次感謝兩位嘉賓和現(xiàn)場的觀眾。謝謝大家！